Skyll dig själv Engla!
Japp, så tycker var femte ung i Sverige enligt en oerhört sofistikerad undersökning som Amnesty har gjort. Eller nä, frågan som ställdes var förstås inte om mördade barn ska skylla sig själva, nej nej nej det skulle ju vara helt bisarrt, det gällde något mycket mindre dramatiskt, nämligen om kvinnor som blivit våldtagna, ibland serverat tillsammans med grym misshandel och fångenskap vilket slutligen leder till något som närmast kan kallas mord – psykiskt – ska skylla sig själva. Jag tycker inte det skiljer så mycket mellan mord och våldtäkt, i många fall tycker jag att våldtäkter borde bestraffas hårdare än mord eftersom offret tvingas att leva med minnena och skräcken, men skit i det nu.
Som sagt, när jag läser resultaten av den där undersökningen – att en fjärdedel av de tillfrågade spolingarna tycker att en våldtagen kvinna får skylla sig själv om hon frivilligt följt med honom/tagit med honom hem – så är det lika glasklart som ett klarlackat klart glas i “El Glas o Claire” för mig att det är något fel som är trasigt, någonstans. Alltså människor som ber om problem förtjänar att få problem, jag har till exempel inget emot att nån brud som går runt och knuffar på folk, svär, sparkas och spottar blir serverad en knogmacka modell Gunvald Larsson på crack, men om man bara är sugen på ett skönt ligg med en snubbe man uppfattar som varande just ett skönt ligg så förtjänar man inget annat än just ett skönt ligg, inte att efter den plötsliga insikten att den där sköna snubben kanske inte var en skön snubbe utan istället var en riktig Class-A douchebag bli tvingad att få dennes kuk eller övriga tillgängliga objekt inkörda i sig om och om igen tills mardrömmen är över.
Med tanke på att mord kan ske ganska snabbt och smärtfritt om omständigheterna är de rätta så känns det som att våldtäkter borde ha bra mycket högre straff eftersom de aldrig, aldrig kan gå tillräckligt snabbt om man mäter mot ett skott i pannan. Fast tydligen är jag relativt ensam om att tycka det, jag är väl den “felande” fjärdedelen antar jag.
En viktig sak tas upp i slutet av artikeln, och det är vad Stina Jeffner – sociolog på Högskolan Dalarna – säger:
– Våldtäkt ses fortfarande som ett tjejproblem. Jag skulle vilja skifta fokus. Hur ska man hindra killar från att bli våldtäktsmän? Vi gör dem en stor otjänst att inte ge dem gränser.
Det kan tyckas lätt att hänfalla till ett “Vadå vi & dem”-försvar här, men det gör jag inte, för jag tycker att hon har rätt trots den lite smått klumpiga formuleringen. “Gränser” i det här fallet behöver dock definieras lite närmare, för det har inget att göra med lagar, lagen har vi lämnat bakom oss för länge sedan, och då menar jag länge sedan som i år inte i länge sedan som i den här bloggposten. Vi slutade bry oss om våldtäktsoffer och började istället bry oss om psykologiskt balanserad bestraffning, det vill säga att om någon är knäpp i huvudet så kan han bli tvingad att prata med en psykolog (och även bli frihetsberövad), som värst.
“Gränser” i det här fallet handlar om hur vi implementerar och tolkar de lagar vi har och i sin tur utfärdar dom utefter detta, och om det finns något man kan säga när det kommer till våldtäktsfall och fällande domslut så är det att diskrepansen dem sinsemellan skriker som en kokainpundad Kermit the Frog i en bergochdalbana. Detta är något som människor ur min generation (och äldre) ser, men bland de yngre av oss så är detta inte en självklarhet längre, de har sett och hört om alldeles för många fullständigt friande våldtäktsfall och kan därmed inte dra någon annan slutsats än att det inte är så jävla allvarligt att knulla en ovillig tjej så länge hon undfallit att placera fittan innanför ett hermetiskt tillslutet valv samt tar med sig ett flyglarm och lite senapsgas på varje dejt.
Är det ok?
Är det den uppfattningen vi vill ska råda?
Är det här den värld vi vill att våra barn ska leva i?
För helvete.
Tuesday 29 Apr 2008 @ 22:52
[Citera]
jag skulle snarare vilja påstå att våldtäkt är ett mansproblem. det är ju männen som inte kan uppföra sig i sammanhanget. hur ska ni lösa det?
Tuesday 29 Apr 2008 @ 23:31
[Citera]
ett skott i huvudet på varje jävla våldtäktsman. även om det inte löser problemet rensar vi lite bland avskum som inte förtjänar att leva. fuck deras jävla barndom och trauman – som om det är en ursäkt för att fucka upp någon annans liv…
yttermeravisso tänker nog en och en annan hobbygruppvåldtäksmedlallare till innan han hyskar in den driven av grupptryck.
jag vet, onyanserat som fan – men detta är vad jag tycker.
Wednesday 30 Apr 2008 @ 00:18
[Citera]
svar till stefan
Jag håller med dig upp till 100%. Man ska skotta dom jävlarna på plats, hade jag råkat ut för det eller mina barn så hade jag inte väntat på att han ska få dommn i domstolen JAG HADE VARIT HANS DOM! Önska fler tyckte som vi då haade det inte varit lika mycket svskum på gatan
malmö tjejen 25
Wednesday 30 Apr 2008 @ 06:28
[Citera]
Drottningen:
Jag tar och frågar hur vi tänkt göra efter nästa stormöte.
Är det inte uppenbart vad jag gör åt det? Jag skriver om det.
Vad andra tänkt göra vettefan.
Stefan & sanna:
Vet inte riktigt om jag ställer mig bakom dödsstraff/vigilante-varianten faktiskt, inte rent allmänt iaf, dock finns det stor risk att jag skulle reagera likadant om det hände någon av mina nära och kära.
Wednesday 30 Apr 2008 @ 07:42
[Citera]
Tänkte bara påpeka det att det är inte aftonbladet som gjort undersökningen utan Amnesty. Det enda AB gjorde var att publicera resultatet ifrån den, vilket du kan se om du läser artikeln en gång till.
I övrigt så håller jag väl med mer eller mindre i vad som sägs, även om det ibland blir lite osammanhängande i din text.
Wednesday 30 Apr 2008 @ 08:08
[Citera]
[...] att betala för oss. Det är en riktigt ruskig trend som måste bemötas på alla sätt och vis. Säg ifrån, sitt inte tyst när dårarna sammansvärjer. Kvinnor och män har all rätt i världen att få [...]
Wednesday 30 Apr 2008 @ 09:14
[Citera]
Vad kan man göra åt saken? Jag är av den bestämda uppfattningen att man redan som barn ska lära sig vad som är rätt och fel. Det är till exempel näst intill förbjudet att tillrättavisa andras barn numera vilket jag tycker är helt befängt. Vi som är vuxna måste både som föräldrar och samhällsmedborgare hjälpas åt med barnen. Jag drar mig inte för att hojta åt ungar som gör rackartyg och samma förväntar jag mig om någon ser mitt barn gå över gränsen.
Ett tydligt exempel på hur det fungerar i skolan idag är när min dotter får en lapp i sin låda där det står “jag hatar dig/från anonym”. Min dotter har ett sjuhelsikes humör och har av lärare blivit tillsagd att inte brusa upp utan att hon ska låta bli att konfrontera barnet som retas och säga till en lärare. Sagt och gjort. Hon biter sig i tungan och ger lappen till läraren och säger att hon får göra något åt saken. Läraren kastar lappen utan någon kommentar. Ska det va såhär!?? Ungjäveln som skrev lappen uppfattar signalen direkt och tänker, ahaaa…det där var inte så farligt. Jag kom undan.
Vilken gräns tänker barnet kliva över nästa gång….
En del beskyller den pornografiska industrin för uppfostrandet av våldtäktsmän men en normalt funtad människa blir inte våldtäktsman av att se på porr. En normalt funtad människa överkonsumerar inte heller pornografi så till den milda grad att han eller hon får en störning i sitt beteende.
Mjäh…orka! Vart har sunt förnuft tagit vägen i träsket bland psykologiska diagnoser och kriminellas rättigheter. Vissa lär sig inte förrän det gör riktigt ont!
Wednesday 30 Apr 2008 @ 10:44
[Citera]
ett standardsvar som dock har en hel del bakom sig är att man borde börja med småungar. lära dem att respektera andra och att förstå vad integritet är. att en kött och sinne inte är så skilda saker som man lätt kan tro.
om man tror att vad man gör med köttet inte rör själva människan mer än om man tar isönder deras toppluva, så är man ute på fel bana.
min mans kompis blev antastad på klubb i helgen. han försvarade henne och blev nedslagen och sparkad i ansiktet. vad gjorde klubben? de kastade ut min man för han blodade ju ner stället. tjejen åkte ut för hon skrek ju och väckte uppmärksamhet. skitungarna som antastade fick stanna kvar för de kunde ju köpa fler drinkar utan slemma ner baren…
offer får oss att bli rädda, äcklade och medvetna om vår dödlighet…samt att vi alla egentligen är djur. att ingripa blir därför en personlig grej. man kan göra det på avstånd genom att skriva om rubrikerna i tidningarna och säga “Usch, huvamig, döda kräken!” men när grannfrugan blir misshandlad eller tonårsbruttan på glid får en vinflaska uppkörd efter att ha svirat med fel killar en onsdagskväll, så blir jobbigare. man känner förövrare och man känner offer. det blir lättare att leta efter ursäkter än att ta itu med skiten.
Wednesday 30 Apr 2008 @ 11:25
[Citera]
lisa skrev:
Det är personligt, att ingripa eller ej men vi väljer också själv vilken utveckling vi vill ha framåt i tiden. Ska vi backa pga vår rädsla att bli skadade? Ja, det är nog det vettiga. Jag tillhör den puckade skaran som inte backar. Man behöver kanske inte gå till ytterligheter och ingripa fysiskt men bara att göra personer uppmärksamma på att dom är uppmärksammade och att polis tillkallas tex kan räcka långt och kanske till och med förhindra brottet.
Wednesday 30 Apr 2008 @ 12:37
[Citera]
Asså, nu känner jag att frågan borde nyanseras lite…
När vi nu har flyttat gränsen för vad som kallas våldtäckt så långt ner så är detta en naturlig konsekvens.
Förr så var våldtäkt något som involverade våld eller tvång. Att utan våld eller tvång utnyttja någon kallades sexuellt utnyttjande, och gav även det kännbara straff. Nuförtiden så är det i stort sett våldtäckt om någon part ångrar sig efteråt när det är rusmedel inblandat. Eller om det är någon som är för ung och den unga är en tjej eller den äldre av hankön, eller om det är en jättestor åldersskillnad.
Ta då detta i kombination med det traditionella sättet för killar att skaffa en partner, att lura sig till sex. Säg inte emot nu! Ni veeet att det är sant! Kom igen! Nu har alla gjort det, eller hört det om ni är tjejer: Jorrå serru, klart det är min mersa. Klart jag kan bjuda på drinkar, gott om stålar serru! Naturligtvis är detta mitt naturliga hår! Närå, behöver inte träna, ser ut såhär naturligt, bra gener. Jorå, jag köper dessa smycken till dig för att jag tycker de är så fina på dig, det är alls inte för att markera min status och mitt revir inför andra män, eller ens i förhoppning att du ska vara mer välvilligt inställd till mig senare.
Helt plötsligt så blir det FÖRBJUDET att lura sig till sex? Motreaktion!
Inga konstigheter.
Wednesday 30 Apr 2008 @ 13:10
[Citera]
Mumfi:Det är väl inte så många som lurar till sig sex för att få en partner, det är väl fler som lurar andra för att få sex? Jodå, klart jag älskar dig. Och folk köper det. Däremot så upplever jag att det inte är helt ovanligt bland kvinnor att sälja sex mot drinkar, presenter osv i precis samma andra. Vi talar illa om horor, men sex som en handelsvara är ju knappast ovanligt. Inte för att det har ett dugg med våldtäkt att göra, det var bara en reflektion sådär i största allmänhet.
Personligen så tycker jag att det är jävligt fult, men inte olagligt att lura till sig sex genom att spela på någons känslor.
Wednesday 30 Apr 2008 @ 15:59
[Citera]
Det vore ju en sak om ‘våldäkt’ verkligen var ‘våldtäkt’ och inte “fan, jag ångrar att jag hade sex med dig, du är ju en riktig skitstövel”, eller “jo jag ville visst ha sex med honom mamma, att jag är 14½ betyder inte att han utnyttjade mig”.
Det är rätt sällan som våldtäkter i realiteten är av den självklara typ som du jag och de flesta (sannolikt) faktiskt är emot. Desto oftare handlar det oklara situationer där bägge varit med på att ha sex, men nånstans mellan avslut och ett par dagar efteråt ändrar sig ena parten (i regel kvinnan) och känner att hon ångrar sig och anmäler.
Det är då det blir problem, och det där självklara skottet i pannan blir inte alls lika självklart längre. Särskilt inte för en domstol att bedöma, när de enda som finns att gå på är två vittnesmål som skiljer sig. Det finns inga tecken på våld eller försök till motstånd, bägge parter var mer eller mindre drogpåverkade osv.
Eller ren moralism i lagstiftningen, som när sex med någon under 15 automatiskt blir “våldtäkt av barn”, fast ingen vettig människa skulle komma att kalla två tonåringar som knullar, den ena för våldtäktsman (den 18årige pojkvännen) och den andra för våldtaget barn (den 14åriga flickvänne), utom möjligen flickans föräldrar som inte alls samtyckte till deras förhållande.. osv..
Det är oerhört svårt att bevisa våldtäkt, att kvinnor gång på gång bevisats vittna falskt i hopp om att få skadestånd är givetvis ingenting som hjälper andra kvinnors trovärdighet (tycka vad man vill om det).
Överfallsvåldtäkter har i af den positiva konsekvensen att det inte råder någon tvekan om att det faktiskt varit en våldtäkt och mot DET är vi nog alla rörande överrens om att nackskott faktiskt är ett rätt passande straff. Umeå-mannen står först i kön.
Hanna’s senaste bloggpost.. Mediabranschen sjunger samma visa varje gång…
Wednesday 30 Apr 2008 @ 20:05
[Citera]
“att en fjärdedel av de tillfrågade spolingarna tycker att en våldtagen kvinna får skylla sig själv om hon frivilligt följt med honom/tagit med honom hem”
Frågan var om kvinnor hade ett ansvar om de blev våldtagna, inte samma sak som att de fick skylla sig själv. Ett problem ändå, men varför ändra innebörden av undersökningen?
Thursday 01 May 2008 @ 15:29
[Citera]
Självbevarelsedriften tarvar ansvarstagande…
T.o.m. bloggosfäriska briljanter och giganter som Teflonminne och Opassande vars inlägg normalt sett osar tanke, analys och djup presterar här åtminstone delvisa undantag från sin annars höga standard. Bl.a. fri sexualitet förs på tal……
Thursday 01 May 2008 @ 20:55
[Citera]
flodko skrev:
Visst är det hemskt, men jag har svårt att se hur mobbingen av din dotter har att göra med det jag tar upp?
“Sunt förnuft” är något jag saknar i många domar men om det beror på att jsg är off eller samhället är off vet jag inte.
Thursday 01 May 2008 @ 21:04
[Citera]
lisa:
Så sant, så sant.
mumfi:
Jag förstår faktiskt inte vad du pratar om, är det generellt sett för dig så att killar “lurar till” sig sex? Jag trodde att det faktiskt var två personer närvarande?
markus;
Öh.. i just say it like i see it.
Thursday 01 May 2008 @ 22:44
[Citera]
drf skrev:
Synd att du inte ser vad flodkos inlägg om dotterns mobbning har med saken att göra, du kan ju knappast vara totalt hemmablind på denna front?
Den som mobbas är oftast annorlunda på något sätt och avviker från den normbubbla som de övriga stöpts eller vuxit upp i – båda du och jag har tidigare argumenterat mot folk som ansett att det är den mobbades sak att ändra sig så att denne blir mer “normal” och passar in i normen, alltså att det inte är mobbarens fel helt och hållet eftersom mobboffret ju faktiskt kan ändra på sig och därmed slippa bli mobbad.
Och det var väl just det som ditt inlägg handlade om? Alltså att det inte kan vara den utsattes fel att denne utsätts? Det handlade ju inte om Engla och kanske inte heller direkt om våldtäktsoffer utan om vem fan som helst som utsätts för andras handlingar utan medgivande och att de alltså inte kan hållas ansvariga för vad andra gör mot dem? Rätta mig gärna om jag har tolkat dig fel.
Sen må man prata om “det basala ansvaret” bäst man vill, men mina tankar går nog mer samman med opassandes där borta hos Tvivlaren – var ska gränsen för det egna ansvaret gå om man själv hela tiden måste tänka på hur andra reagerar på ens blotta existens och anpassa sig efter det för att inte bli skadad?
Förvisso så utbrast jag ett “men va fan? åkte hon svarttaxi – i Paris!?” ang den försvunna svenskan i denna metropol, men aldrig någonsin att jag ansåg att hon är medansvarig för sitt öde (vad det nu må vara) eller att hon ska skylla sig själv, så visst – där kan jag hålla med Tvivlaren om det “basala ansvaret”, men oavsett detta så ligger hela ansvaret för vad som nu har hänt henne hos den som nu gjort vad det nu kan vara mot henne.
Som jag sagt tidigare – visst är jag dum om jag inte låser dörren när jag går hemifrån, men det ändock inte mitt ansvar om någon väljer att gå in och sno allt (det lilla) som jag har. Visst är det bra om jag låser och därmed försvårar för en potentiell tjuv, men varför måste jag egentligen? Är det inte denne potentielle tjuv som borde veta att detta inte är något som hEn ska göra?
I den bästa av världar…
/ Candide
nef’s senaste bloggpost.. E tu?
Thursday 01 May 2008 @ 23:01
[Citera]
*harkel*
Och iom din uppdatering av WP så glömde du visst att ställa in det där med tillåtna länkar igen. Det blir liksom lite snålt med endast en länk då man ju inte kan styra Comment Luv-länken själv.
nef’s senaste bloggpost.. E tu?
Friday 02 May 2008 @ 07:50
[Citera]
drf: “Visst är det hemskt, men jag har svårt att se hur mobbingen av din dotter har att göra med det jag tar upp?
“Sunt förnuft” är något jag saknar i många domar men om det beror på att jsg är off eller samhället är off vet jag inte.”
Jamen, hänger du inte med? eftersom ingen vill ta ansvar för ett endaste dugg så behöver ingen visa respekt gentemot andra, alltså är det fritt fram att ta vad man vill ha och göra precis som man vill.
Sunt förnuft i domar är en riktigt dålig idé eftersom det är något subjektivt. Sunt förnuft för dig är nödvändigtvis inte sunt förnuft för mig, och vem har rätt då? (jag naturligtvis, det vet vi allihop, men för sakens skull menar jag) Vem bestämmer vad som är sunt förnuft?
Friday 02 May 2008 @ 10:11
[Citera]
Jag ber om ursäkt att jag inte hunnit svara på kommentarerna ordentligt, det har varit lite körigt men ikväll ska jag sätta mig ned i lugn och ro.
Friday 02 May 2008 @ 11:07
[Citera]
Alltså, det är ett spel.
För det fösta så ha vi lite olika insatser i spelet och därmed olika mål. Sett ur ett rent biologiskt perspektiv, och om vi för argumentets skulle antar premissen att slutmålet är att reproducera sig, eller lura kroppen att man gör det i alla fall, så är det naturligt att kvinnor är betydligt mer selektiva än män. Som kvinna så ska man för att lyckas reproducera sig odla och ta hand om avkomma i 9 månader + minst 15 år; det framstår som självkart att man då vill ha den bästa upptänkliga partner till ett sådant företag. Helst ska denna partner, förutom den självklara förmågan att bistå med lämplig arvsmassa, vara intresserad av att åta sig ett försörjningsansvar. Ju högre status partnern har i flocken dess bättre bedömer kvinnan hans förmåga att fullfölja åtagandet. Som en naturlig konsekvens bedöms i de flesta stammar männens status i flocken efter hans förmåga att fullfölja sådant åtagande, det vill säga egenskaper som gör en till en bra partner premieras dubbelt, varpå bra manliga partners på grund av samhällsstrukturerna blir en mer begränsad tillgång än nödvändigt. Som man så är insatsen för en avkomma utan åtagande, eller där man inte avser att fullfölja sitt åtagande, ganska liten. Om åtagandet ska fullföljas så är det maximalt i klass med kvinnans. Detta sätter männen i positionen av att egentligen vara i två lägen i sitt partnerval: Antigen jagar man tillfälliga partners eller permanenta. I båda fallen så måste en man för att få en attraktiv kvinna framstå som en av de ovan nämnda högstatusindividerna. Man kan då använda sig av lite olika strategier, den traditionella är att helt enkelt påstå sig vara en sådan högstatusindivid. En annan strategi kan vara att söka kvinnor av lägre status, som då kan vara beredda att ta vad de kan få. Ytterligare en strategi är att appellera till primitivare statusegenskaper utanför samhällsstrukturerna, härav att ‘bad boys’ får kvinnor. Naturligtvis är männens beredskap att tänja på sina utsagor större dess mindre deras intresset är av att fullfölja sitt åtagande.
Kvinnor står inför samma problem naturligtvis och använder sig av liknande strategier, skillnaden är i målet. Medan männen söker tillfälliga eller fasta förbindelser söker kvinnor oftast bara fasta. Undantaget är när de redan har, eller avser att skaffa sig, en högstatuspartner men vill ha en bättre genuppsättning till sin avkomma; då är det ofta, men inte alltid, ‘bad boys’ som är aktuella.
Vad har vi då här? Jo, en hel del försmådda kvinnor, och ett antal män med åtaganden de inte vill fullfölja. Men också en mängd par där ingen riktigt fick vad de trodde, men som ändå utgör en kärna eller enhet till att forma sin omgivning.
Så, på det hela taget så fungerar det ganska bra.
.
Friday 02 May 2008 @ 22:18
[Citera]
Drottningen skrev:
Bra poäng, det är ju förstås mitt eget sunda förnuft som jag vill se och det fungerar ju inte i längden eftersom jag skulle komma undan med allt. Jag var inte direkt i mitt esse när jag svarade heller, skittrött och allmänt less, precis som nu, ledsen att det blir dålig kvalitet.
Sunday 04 May 2008 @ 02:41
[Citera]
[...] skriver om den undersökning som gjorts, som sägs uttrycka att var femte anser att det ibland är så att [...]