Tag-team i okunskap
Jag och nef satte vårt alarm en timme tidigare idag för att titta på Nyhetsmorgon på Tv4 där Christian Engström och Yrsa “The Destroyer of Worlds” Stenius skulle debattera kring att förundersökningsprotokollet från de omtalade Arbogamorden finns att ladda hem via Internet.
Det blev som jag befarade en väldigt oproduktiv debatt där Yrsa tillsammans med båda programledarna Anders Kraft och Kristin Kaspersen körde tag-team i okunskap och felaktiga förenklingar vilket tvingade Christian att om och om igen upprepa sig för att försöka förmedla de fakta som föreligger.
Vad är det för fakta som föreligger då, egentligen?
Jo, om man strippar bort alla onödiga detaljer kring det hela, vilket inkluderar The Pirate Bay, själva förundersökningsprotokollet, och alla människor som delat med sig och läst det, så är det enda som finns kvar själva Internet.
Hade inte hänvisningsfilen till den dator som innehöll protokollet blivit upplagt på TPB så hade det hamnat på en annan torrenttracker, rapidshare, megaupload, 2shared, megafileupload, turboupload, en eller flera bloggar, en eller flera hemsidor, en eller flera ftpservrar osv. Det här är Internet och om en enda deltagare vill dela med sig av något, så böjer sig Internet för dennes vilja och informationen propagerar genom systemet enligt hur stor efterfrågan det finns för det som delas ut.
I fallet Arbogamords-FUP:et och TPB så är fokuset på TPB enbart ett taktikdrag för att dra dem i smutsen, ett drag som tyvärr fungerar eftersom okunskapen om Internets natur samt de medvetet vilseledande formuleringar som använts antyder att själva filerna finns på en enskild server i TPBs ägo och om de tog bort den så skulle vi alla kunna andas ut i en gemensam moralisk tillfredställdhet.
Fel.
Att ta bort torrentfilen från TPB är totalt verkningslöst, det hade rent teoretiskt kunnat ha en viss verkan om den togs bort innan gammelmedia tog fram stora basunen och gav varenda slösurfande ölmage i vårt avlånga rike en tydlig karta till var man hittar den någonstans, men efter att de gjort sitt utspel så är det kört. Intresset – som innan medias lilla kampanj var extremt sparsmakat med ca 30 nedladdningar på en månad – var väckt och man sköt sig därför i foten rejält.
Varför är då intresset för detta så stort? Jag delgav mina teorier kring det i mitt förra inlägg, och jag står dem bi fortfarande, men om det är något som verkligen tagit fasta bland vaniljbloggarna där ute så är det att det här handlar om barnporr, morbida sexfantasier och nekrofili. NEKROFILI! Jag upprepar: Idiotin är total.
Några exempel:
Carl Melin:
Efter det att Pirate Bay hjälper nekrofiler och andra snaskare att hitta bilder på mördade barn diskuteras ny detta utifrån ett yttrandefrihetsperspektiv. [...] Om Pirate Bay väljer att underlätta för diverse snaskare att titta på mördare barn så har de ett moraliskt ansvar på samma sätt som Jyllands-Posten hade för sina publiceringar.
Crea Diem:
Ni skiter blankt i yttrandefriheten. Ni vill bara köra erat race, och skiter sedan i om det slår helt fel. Med vilken rätt eller skyldighet vill ni länka vidare bilder på sönderslagna barn och kvinnor? Något som ni också går i gång på?
Bryntes Betraktelser:
Den sektliknande grupp som ligger bakom hemsidan och Piratpartiet har
från första början utmärkt sig för att vara rättshaverister, kriminella
och människor med varierande grad av personlighetsstörningar.
Att spela på extremer och stigman är enkelt, man behöver inte backa upp det så mycket eftersom de flesta inte vågar säga emot i rädsla av att bli uppfattade som – i det här fallet – försvarare av barnporr och nekrofili. Men jag hävdar att det är så långt från sanningen att det inte ens finns på kartan, och alla som påstår att intresset skulle ha med det att göra har otvivelaktigt och oåterkalleligt fel.
För att sedan avsluta med en liten passus så är det inte bara TPB som håller hårt på principer: “Vi trodde att vi skulle mötas av förståelse, men det var stopp direkt.”
Tuesday 09 Sep 2008 @ 11:07
[Citera]
Som alltid när jag läser om personer som direkt hoppar till “sådana” slutsatser så ställer jag mig frågan “vad är detta för personer?”. Varför tänker de direkt på sex när de hör talas om bilder på döda barn?
“Genom andra känner man sig själv”, eller vad är det man säger? ;-)
Tuesday 09 Sep 2008 @ 11:17
[Citera]
Att jag av princip är emot att brottsutredningar etc är helt offentliga är en annan sak, det här påhoppet av “vetsigpåare” och gammelmedia mot offentlighetsprincipen har ju inget med TPB eller andra delningsorgan att göra. Inte ett skvatt, men som alltid är media väldigt bra på att kasta sten i glashus. DE ska ha tillgång till alla små kinky uppgifter men allmänheten får inte ha tillgång… Jag är av den åsikten att den personliga integriteten måste stärkas (både i form av stängda brottsundersökningar, icke offentliggörande av persondata på ex söksidor på Internet och stundande FRAlagens utövning) MEN eftersom denna undersökning och mål VAR offentligt har media ingen talan. Helt enkelt. De får vackert vända sig till regeringen ang lagförändringar. Allt annat är bara skit.
Tuesday 09 Sep 2008 @ 11:59
[Citera]
Vad exakt är skillnaden att ladda ned förundersökningsmaterialet med en torrent och att beställa den från Domstolen? Jo, det ena är gratis och anonymt, that’s it. Sedan är det upp till domstolar att pröva sekretess och behov av den, det hade nog varit rimligt vad gäller obduktionsbilderna. Men det misstaget är inte TPBs sak att driva.
Tuesday 09 Sep 2008 @ 15:29
[Citera]
pfft! jag skrev om det här redan igår jue
Andreas’s senaste bloggpost.. Angående Arbogabråket
Tuesday 09 Sep 2008 @ 15:45
[Citera]
Tänkte att detta kanske skulle vara intressant för de som inte sett “debatten”.
http://www.tv4.se/1.283438?videoId=1.621147
aku’s senaste bloggpost.. ståpäls på lurviga tofflor
Tuesday 09 Sep 2008 @ 16:07
[Citera]
Det som gav mig ett skrattanfall (på ett negativt sätt) var när Kraft konstaterade att svenskar som söker efter sådant här är “sjuka typer”.
aku’s senaste bloggpost.. ståpäls på lurviga tofflor
Tuesday 09 Sep 2008 @ 16:52
[Citera]
Titta noga på den länk som aku har ovan!!!
1 minut och 15 sekunder in i materialet visar TV4 EXAKT VAD man ska skriva för att söka efter materialet och EXAKT VAR man ska klicka????
Men vad håller TV4 på med???
SKÄMS DOM INTE?
Snacka om “sjuka typer”…
Tuesday 09 Sep 2008 @ 17:00
[Citera]
WysiWyg skrev:
Det är precis så man säger.
Jenny skrev:
Hur försvarar du idén om stängda brottsundersökningar och FRAlagens utövning om jag får fråga? Mer intresserad av den förra än den senare btw.
Louise skrev:
Hej Louise! Kul att se dig här. :)
Ja jag är helt och hållet av åsikten att åklagare borde censurerat obduktionsbilderna, och misstaget ska helt och hållet stå för dem, TPB har ingen anledning att agera moralpolis.
Andreas skrev:
Meh det gjorde ju jag också?
aku:
Ska kolla på det där på nefs dator när jag kommer hem, kan inte kolla på tv4s videoklipp i linux. :/
drf’s senaste bloggpost.. Tag-team i okunskap
Tuesday 09 Sep 2008 @ 17:40
[Citera]
[...] update: lästips är teflonminne: tag-team i okunskap! [...]
Tuesday 09 Sep 2008 @ 18:51
[Citera]
drf:
bash# sudo apt-get install mozilla-mplayer
har jag för mig är ett paket för windows media för firefox i linux
aku’s senaste bloggpost.. ståpäls på lurviga tofflor
Tuesday 09 Sep 2008 @ 20:54
[Citera]
drf: jag syftade mest på yttrandet att tpb inte ens _kan_ göra ngt åt saken…
Andreas’s senaste bloggpost.. Angående Arbogabråket
Tuesday 09 Sep 2008 @ 21:00
[Citera]
[...] Teflonminne anser att kritiken mot The Pirate Bay är ett Tag-team i okunskap [...]
Tuesday 09 Sep 2008 @ 21:39
[Citera]
Jag har funderat på det här ett par dagar nu (och debatterat det en hel del).
För mig så handlar problemet om att man använder känslomässiga argument och angriper folks moral och etik (som om man hade något facit eller själv satt inne med den ultimata etiken).
Flera av de jag debatterat med började med att skuldbelägga TPB.
OK, tonen i deras svar till sambon till fadern är en försvårande omständighet. De har bett om ursäkt för det samt förklarat att de fått väldigt många upprörda mail samt inte kunde vidimera att alla var dem de utgav sig för att vara.
Efter diskussioner och erkännande att det var onödigt med spydigt brevsvar så övergick skulden till TPBs “principlöshet” för att de vägrade ta bort länken. Efter diskussioner om att de visst har principer (som man kan diskutera separat) samt att det inte skulle hjälpa att ta bort torrenten så skuldlades i istället “beckroth” som lade upp torrenten i första hand.
Här blir det enligt min uppfattning snett. Eftersom vi inte vet vilka bevekelsegrunder “beckroth” hade för att lägga upp torrenten, inte heller vilka etiska överväganden personen hade gjort innan, så blir det svårt att sätta sin egen moral gentemot “beckroths”.
Många hävdar att det var ansvarslöst av “beckroth” att lägga upp FuP:et med tanke på bilderna och de anhöriga.
För det första så skulle man utifrån bildernas eventuella skadlighet då skjuta in sig på den som inte sekretessbelade bilderna. Då blir det istället en diskussion om vad gränsen för offentlighet i FuP i allmänhet ska gå.
För det andra, så kan “beckroth” ha varit medveten om vad skada eller obehag bilderna kunde medföra för de anhöriga, men gjort bedömningen att allmänintresset vägde tyngre (bilderna utgjorde ju trots allt en mycket liten del av FuP:et).
Angriper man då “beckroths” moral så måste man veta hur denne resonerat och bemöta resonemanget och inte bara slutsatsen att det ska tillgängliggöras via bittorrent.
Dessutom så kanske “beckroth” inte hunnit läsa protokollet i sin helhet (det var ju över 2500 sidor) och kände måhända inte till bilderna. Vad vet vi?
Om man nu angriper “beckroths” handlande som omoraliskt eller oetiskt så måste man, förutom att veta hur denne resonerat och om denne var medveten om bildernas existens och art, dessutom mäta skadan på något vis för att kunna ställa det mot den eventuella (av “beckroth” förmodade) nyttan som tillgängliggörandet gjorde.
Om skadan ligger i att folk får tag i FuP så måste man förutom att också ifrågasätta tingsrättens offentliggörande av densamma, rimligen mäta skadans grad utifrån hur många som fått tag i den pga “beckroths” agerande.
Det har ju kommit fram att det var några tiotal personer utspridda på en månad. Rimligen har fler än så hämtat ut dokumenten direkt från myndigheterna och då var skadan alltså mindre än den skada som myndigheterna genom sin ickecensur av bildmaterialet redan åsamkat familjen.
Medias drev och kampanj med krigsrubriker och dylikt spädde på uppmärksamheten som du redan konstaterat och ledde till att nedladdningarna efter publiceringen räknas i tiotusental. Det ska då ställas i relation till “beckroths” skada (som alltså innan medias valhänta hantering var mindre än den skada som myndigheterna redan åstadkommit).
Så för mig så kokar problemet ned till två saker:
1) Man angriper “beckroth” så som oetisk och omoralisk utan att veta dennes moraliska resonemang och utan att kvantifiera skadan. Detta förutsätter att man själv har en oklanderlig etik och moral som oavsett hur “beckroth” resonerat utklassar dennes moral och etik.
2) Total avsaknad av sinne för proportioner. Man bryr sig inte om att det de facto var medias utpekande av torrenten som ledde till den stora mängd nedladdningarna. Dessutom så anser man att det är värre att folk får tag i filen via nätet än via myndigheterna. Och man undviker att ifrågasätta hur myndigheterna väljer att sekretessbelägga eller släppa igenom exempelvis obduktionsbilder.
Fördomarna och okunskapen om internet ligger som en våt och av mög- och fimpdoft stinkande filt över debattörerna. Så fort något sker på nätet drar man i nödbromsen och slår på moralmistluren på högsta beredskapsnivå och förlorar totalt koncepterna.
Wednesday 10 Sep 2008 @ 08:05
[Citera]
[...] om detta: Rick Falkvinge, Teflonminne, HAX, Alexander Sofroniou, Opassande, Farmor Gun i Norrtälje, Jonas Morian, Mina Moderata [...]
Wednesday 10 Sep 2008 @ 12:03
[Citera]
Jag är nog för paranoid helt enkelt men i den här stan blir varenda vittne utsatta för hot, och jag vill gärna tro att jag alltid skulle vittna och vara exemplarisk, men med öppna brottsutredningar kan alla komma över alla inblandades personuppgifter, det gillar jag inte. För 2 år sedan blev vi vittnen till överfall av ett äldre par, precis utanför vår port. Sedan dess har ligisterna kört sönder en bil för oss och kastat skit, repat, slängt skräp etc på de nya. Hade utredningen varit stängd hade våra namn aldrig synts offentligt och vi hade troligen sluppit represalier från idioterna som fick för sig att klubba ned ett äldre par.
Wednesday 10 Sep 2008 @ 15:36
[Citera]
Andreas skrev:
Ah, ja då förstår jag. :)
Jenny:
Varför har ni inte anmält dem då?
Anledningen till att de är öppna är ju för att förhindra justitiemord, och det är värre än att få bilen förstörd, eftersom man då dels kan anmäla det och dels få ut ersättning på försäkringen.
drf’s senaste bloggpost.. Tag-team i okunskap
Wednesday 10 Sep 2008 @ 15:37
[Citera]
[...] Falkvinge, Jonas Morian, Blogge Bloggelito, Christian Engström, Kalle P, Farmorgun, Copy riot, Teflonminne, Same same but different, Andra bloggar om: Yttrandefrihet, Arbogamålet, Censur, [...]
Wednesday 10 Sep 2008 @ 16:17
[Citera]
Det är läskigt att en sån som jag till exempel (vanlig svensson) snabbt blir dirigerad av nyhetsbyråer och kvällsblaskor till allt “det där hemska”. Vad som är ännu läskigare är att folk som inte ens har kikat på materialet stämmer in i hysterin och drar horribla slutsatser om innehållet. Människans natur verkar inte ha utvecklas i den takt som kanske är önskvärd. Inte undra på att häxbränneri och klaner som Ku klux genom tiden fått sådan framgång. I modern tid tar den sig bara andra uttryck som t ex debatten ovan och uppkomna sidospår.
Wednesday 10 Sep 2008 @ 17:50
[Citera]
drf: vi kan anmäla hur mycket vi vill men fysiska bevis har vi inte, och polisen bryr sig inte heller. Så länge som boföreningen inte sätter upp kameror vid parkeringsplatserna så finns det inget att göra.
Wednesday 10 Sep 2008 @ 19:02
[Citera]
Drf/Jenny: Nu tycker jag iofs att förunderökningar ska vara offentliga, men med tanke på hur bra det går för polisen att stävja brott här så…
http://lt.se/index.asp?kat=st&i1=index_red_2007.asp&i2=1&Id=28834&isp2=hela
De vet vilka det är tydligen, men tror inte att de ska kunna sätta dit dem så istället så säger de åt folk att hålla sig hemma?
(jaaaa..off topic. så stäm mig!;)
Wednesday 10 Sep 2008 @ 19:47
[Citera]
Drottingen: Prexis. Vi bor ju i samma by så vi ser ju samma galningar (nästan) utomhus.
Thursday 11 Sep 2008 @ 00:23
[Citera]
Mormor vädervax skrev:
Ja, nog är det så. Å andra sidan kan man ju också tolka det som att den kända svenska “knutna näven i fickan” äntligen fick något skitenkelt att enas och “rasa” emot tillsammans för att känna att de sätter ned foten och säger nej till något som inte kräver något som helst engagemang eller tankeverksamhet.
Ledsamt, men kanske inte så osant ändå.
Jenny skrev:
Köp en billig kamera med wifi och sätt upp en accesspunkt hemma (också billigt), göm kameran i något träd eller dylikt med uppsikt över bilen och vips! ;)
Ett tips i all välmening.
Drottningen skrev:
Ja, polisen suger skit ibland, jag håller med. Men alternativet är nog värre, att vi får självutnämnda medborgargarden som utfärdar egen rättvisa, något som kanske kan kännas välkommet när man läser om totalt misslyckade snutinsatser, men i långa loppet är det nog inte rätt väg att gå.
drf’s senaste bloggpost.. Tag-team i okunskap
Thursday 11 Sep 2008 @ 10:34
[Citera]
Det vore inte så listigt för Tpb att tillmötesgå kravet från en far till två mördade barn som ber att Tpb att avlägsna tillgängligheten via dem till bilder på hans mördade döda barn.
Det skulle nämligen innebära att dom principer som gör det möjligt för Tpb att överhuvudtaget argumentera för sin verksamhet blir meningslösa.
Dessa principer bygger på att Tpb har total avsaknad av etik .
Tpb kan inte existera med etik.
Det är skillnaden mellan t.ex Google och Tpb.
Google kan göra valet och dom gör ibland fel val.
Tpb kan inte för om dom gjorde det så skulle det innebära att hela skiten faller samman.
Alltså får fäder till mördade barn hålla tillgodo med “det var ett jävla tjat” och vi ber om ursäkt för “det var ett jävla tjat” samt “bilderna gör ingen skada”.
I min värld kallas det onska när systemet sätts högt upp i hierarkin och om jag drev ett företag där det tillslut visade sig att det det facto var företaget som drev min etik och inte tvärtom så skulle jag låta förtaget gå i bitar.
Wednesday 17 Sep 2008 @ 17:37
[Citera]
Jag brukar inte hi-jacka eller spamma, men snälla: jag behöver seriös hjälp. Jag har stora problem. Jag riskerar ruin Läs, kommentera och blogga gärna själv.
Studiomannen’s senaste bloggpost.. Peter blir stämd och nedstämd