drf skrev:

[...]Fast egentligen så är denna diskussion rätt så meningslös då du vet att jag emotsätter mig all slags kvotering och det oavsett om den baserer sig på kön, ålder, etniskt ursprung osv osv. Man söker helt enkelt inte ett jobb som bartender om man är 15 år, man söker inte ett jobb som juniorsäljare om man är 62, man söker inte ett jobb som kvinnlig krokimodell om man är man, man söker inte jobb som kanslist på svenska kyrkan om man är jude osv osv osv.

Fast det verkar som att man söker jobb som industriarbetare med CNC-maskiner om man är utbildad kock eller ekonom.

Allt för att komma upp till godkända kvoten för “sökta jobb” så att man får ut a-kassa, för att visa att man faktiskt söker jobb, även fast de vet att de aldrig skulle få jobbet. Ansökningen registreras och de får sina pengar. Snacka om att man ibland känner sig…

aku’s senaste bloggpost.. pang boom krasch

“De kan därtill kräva att du har goda kunskaper i svenska/engelska/finska/vilket språk som helst om dina arbetsuppgifter kräver det eller om det är ett krav för att du ska kunna [förstå instuktionerna så att du kan] utföra dina arbets[upp]gifter.”

Nåt åt det hållet var det som jag tänkte. Typ.

nef’s senaste bloggpost.. Det där med bloggetikett

Ja, till exempel så kan det handla om en plats som eventsäljare av mobiltelefoner, datorer, kylskåp eller vad som helst, då vill arbetsgivaren av väldigt tydliga skäl ha unga människor som sökande eftersom de helt enkelt säljer bättre, det handlar inte om utbildning, det handlar om ålder.

De flesta säljare och t.ex butikstjänstemän hyrs faktiskt mer utefter utseende och ålder än kunskap och cv, det finns säkerligen fler yrkesgrupper jag inte orkat komma på just nu men dessa två är tillräckliga för tillfället.

Har jag fel i att ålder borde vara inkluderat i CV:t?

Kort svar: Ja.

Längre svar: Ett CV talar endast om vilken utbildning du har samt vad du jobbat med tidigare. Där är åldern lika irrelevant som kön, etniskt ursprung, familjeförhållanden, sexuell läggning, hudfärg, osv osv. Endast kunskap/kännedom/erfarenhet är av betydelse.

Som arbetsgivare så sätter man upp de kriterier som man önskar att den ansökande uppfyller redan i platsannonsen. Det kan röra sig om allt från “vi ser gärna kvinnliga sökande då vi har mestadels manliga anställda” till “vi ser gärna sökande av utländskt ursprung då vi har mest infödda svenskar anställda” över “vi ser gärna en yngre ansökande då vi har mest medelsålders anställda” och fram till “vi ser helst att du är i samma ålder som målgruppen för våra kunder vilken är xx-xx år”.

Utöver det så kan en arbetsgivare ställa krav, krav är inte detsamma som önskningar och önskningar är inte detsamma som krav.

Arbetsgivaren kan självklart kräva att du har adekvat utbildning, de kan kräva att du har körkort av A-, B-, C-typ eller vad för fordon de nu vill att du ska framföra i dina arbetsuppgifter, de kan kräva att du är över 18 år om du ska servera alkohol, de kan kräva att du är över 16 om du ska hantera skärmaskiner el. dyl. osv osv efter vad nu lagen kräver. De kan därtill kräva att du har goda kunskaper i svenska/engelska/finska/vilket språk som helst om dina arbetsuppgifter kräver det eller om det är ett krav för att du ska kunna utföra dina arbetsgifter.

De kan dock aldrig kräva att du ska ha en viss ålder bortom det som krävs enligt lag i förhållande till dina arbetsuppgifter. Önska kan de, men inte kräva. Och självklart så kan de sålla bort dig i efterhand vid själva anställningsintervjun.

Ditt påstående om att “arbetsgivaren av väldigt tydliga skäl” vill ha yngre samt att “de [yngre] helt enkelt säljer bättre” lämnar jag därhän då jag ser de påståendena som väldigt subjektiva och dessutom spekulativa.

Fast egentligen så är denna diskussion rätt så meningslös då du vet att jag emotsätter mig all slags kvotering och det oavsett om den baserer sig på kön, ålder, etniskt ursprung osv osv. Man söker helt enkelt inte ett jobb som bartender om man är 15 år, man söker inte ett jobb som juniorsäljare om man är 62, man söker inte ett jobb som kvinnlig krokimodell om man är man, man söker inte jobb som kanslist på svenska kyrkan om man är jude osv osv osv.

nef’s senaste bloggpost.. Det där med bloggetikett

drf skrev:

Könsneutrala CVs? Ja det är ju faktiskt generellt sett en ganska bra idé, även om helt neutrala CVs kanske är vad som skulle kunna göra mer skillnad (det kanske var det du menade?). Dvs. Inga namn, inget personnummer (bara ålder), ingen etnisk bakgrund osv.

Finns en viss potential där.

Vad då “inget personnummer (bara ålder)”? Varför inte “ingen etnisk bakgrund (bara födelseort)” på en gång?

Annonserar man ut ett arbete så är det kompetensen man ska gå på först och främst. Kompetens består av utbildning samt arbetserfarenhet inom yrket ifråga. Visst – man kan av utbildningsbetyg och arbetsintyg (eller rättare: ett CV) antagligen gissa sig till en ansökandes ålder, men är detta vekligen något som ska vara avgörande?

En 25-åring som började utbilda sig direkt efter gymnasiet kan ju faktiskt ha både mer och mindre utbildning än den som bytte spår vid 35 och nu är 42. Men ska verkligen dessa tvås inbördes ålder vara av vikt i den första utgallriingen för att öht få komma till en anställningsintervju?

Kompetens först, sen intervju för att avgöra personlig lämplighet. I den personliga lämpligheten kan självklart ålder likväl som kön vara en avgörande faktor och om man väljs bort pga det så är det inget att göra åt saken. Så tillvida att inte den som valdes har exakt samma kompetens som man själv har men valdes enbart pga av könstillhörighet och/eller ålder, eller för den delen etnisk tillhörighet, och inget av detta egentligen hade med den personliga lämpligheten att göra.

Oavsett – vid en anonymiserad arbetsansökan så ska ålder självklart inte vara med, lika lite som kön och etniskt ursprung ska vara det.

Ja, till exempel så kan det handla om en plats som eventsäljare av mobiltelefoner, datorer, kylskåp eller vad som helst, då vill arbetsgivaren av väldigt tydliga skäl ha unga människor som sökande eftersom de helt enkelt säljer bättre, det handlar inte om utbildning, det handlar om ålder.

De flesta säljare och t.ex butikstjänstemän hyrs faktiskt mer utefter utseende och ålder än kunskap och cv, det finns säkerligen fler yrkesgrupper jag inte orkat komma på just nu men dessa två är tillräckliga för tillfället.

Har jag fel i att ålder borde vara inkluderat i CV:t?

drf:
Problemet med neutrala CVs är att de flesta ställen vill ha telefonnummer till referenser från tidigare arbetsplatser. Utan namn på pappret blir det svårt att få fram information om den arbetssökande och om hen skulle passa för jobbet.
För utbildningar skulle det nog antagligen fungera bättre då det egentligen borde räcka med betyg.

Det som vore mest rättvist vore en turnering sten-sax-påse först till fem, eller något liknande.

Alltså telefonnummer spelar ju inte så stor roll om det råkar vara så att en totalt åldersneutral och könsneutral anställningspolitik råder, om ålder eller kön inte nämns under samtalet så är det ju fine. Men ja, jag ser det ohållbara i teorin, dock ser jag också en öppning i luckan vilket är att färre och färre arbetsgivare bryr sig om de tekniska detaljerna och fokuserar mer på de personliga egenskaperna. Något som gynnar alla deltagare.

Drottningen skrev:

vagina? =P

Fine.

Könsneutrala CVs? Ja det är ju faktiskt generellt sett en ganska bra idé, även om helt neutrala CVs kanske är vad som skulle kunna göra mer skillnad (det kanske var det du menade?). Dvs. Inga namn, inget personnummer (bara ålder), ingen etnisk bakgrund osv.

Finns en viss potential där.

Vad då “inget personnummer (bara ålder)”? Varför inte “ingen etnisk bakgrund (bara födelseort)” på en gång?

Annonserar man ut ett arbete så är det kompetensen man ska gå på först och främst. Kompetens består av utbildning samt arbetserfarenhet inom yrket ifråga. Visst – man kan av utbildningsbetyg och arbetsintyg (eller rättare: ett CV) antagligen gissa sig till en ansökandes ålder, men är detta vekligen något som ska vara avgörande?

En 25-åring som började utbilda sig direkt efter gymnasiet kan ju faktiskt ha både mer och mindre utbildning än den som bytte spår vid 35 och nu är 42. Men ska verkligen dessa tvås inbördes ålder vara av vikt i den första utgallriingen för att öht få komma till en anställningsintervju?

Om du anser att ett arbetsgivare har rätt att välja vilka som ska få komma på en intervju med deras ålder som en viktig faktor så är du faktiskt inte bättre än dem som enbart ser till kön.

Kompetens först, sen intervju för att avgöra personlig lämplighet. I den personliga lämpligheten kan självklart ålder likväl som kön vara en avgörande faktor och om man väljs bort pga det så är det inget att göra åt saken. Så tillvida att inte den som valdes har exakt samma kompetens som man själv har men valdes enbart pga av könstillhörighet och/eller ålder, eller för den delen etnisk tillhörighet, och inget av detta egentligen hade med den personliga lämpligheten att göra.

Oavsett – vid en anonymiserad arbetsansökan så ska ålder självklart inte vara med, lika lite som kön och etniskt ursprung ska vara det.

nef’s senaste bloggpost.. Det där med bloggetikett

Det som vore mest rättvist vore en turnering sten-sax-påse först till fem, eller något liknande.

aku’s senaste bloggpost.. orättvisorna

Hon får vara hur blyg hon vill, men inse att din blyghet bidrar till svårigheten för andra blyga att släppa sitt kön fritt. ;)

drf’s senaste bloggpost.. Siewert, noll koll havreboll

Min första tanke var “110 meter häck”; att de sökande med likvärdiga betyg skulle springa ett häcklopp mot varandra. Vinnaren får platsen. Men sen kom jag ju på att sånt antagligen skulle gynna män, så där föll ju hela jävla grejen. Men det hade varit kul.

Ja det hade ju varit ett kul jippo, men vafan, antagligen hade det sålts korv där, och vi kan ju inte gynna korvförsäljarna, som oftast är män.

Drottningen skrev:

mäh! jag vill inte kvoteras in på något kön, ålder, etnicitet eller vad det nu må vara. Jag vill ha jobb/komma in på utbildning på mina meriter. (åh my, jag är så gammalmodig, men i helvete att du ska få jobb för att du har en penis eller jag ska få det för att jag har en… ja, du vet)

En “ja du vet”? Vad i helvete är det med er kvinnor och er rädsla för att namnge ert kön? Jaja, vi håller ju med varandra i vilket fall verkar det som, men det där med att inte säga att ni har en fitta är ju bara töntigt. Sorry.

PiratJanne skrev:

Hmm… jag funderade på om man skulle anonymisera ansökningar. Det har varit på tapeten förut och i de fall där man inte kör med intervjuer så duger ju det ganska bra om man vill ha ett meritsystem i alla fall. Det kräver ju då också nån form av en push så att det är ungefär likvärdiga människor som söker jobb/utbildningar – om man är ute efter 50-50 (eller där i närheten) dvs…

Könsneutrala CVs? Ja det är ju faktiskt generellt sett en ganska bra idé, även om helt neutrala CVs kanske är vad som skulle kunna göra mer skillnad (det kanske var det du menade?). Dvs. Inga namn, inget personnummer (bara ålder), ingen etnisk bakgrund osv.

Finns en viss potential där.

drf’s senaste bloggpost.. Siewert, noll koll havreboll